Армения и ЕС имеют возможности сотрудничества во всех сферах

Отношения между Республикой Армения и Европейским Союзом в течение 30 лет сотрудничества прошли через различные этапы. Сегодня Армения и ЕС определили довольно широкую сферу сотрудничества, и благодаря новому рамочному документу, подписанному в 2017 году Соглашению о всеобъемлющем и расширенном партнерстве, стороны имеют возможности сотрудничества во всех сферах. Об этом в эксклюзивном интервью «Арменпресс» по случаю 30-летия установления дипломатических отношений между Республикой Армения и Европейским Союзом заявила глава делегации Европейского Союза в Армении, посол Андреа Викторин.

«Сотрудничество с Евросоюзом никогда не может быть направлено против третьей стороны, и ЕС не ставит перед Арменией выбора», - подчеркнула глава делегации Евросоюза. Глава делегации ЕС также представила свою точку зрения на урегулирование нагорно-карабахской проблемы, переговоры между Арменией и Азербайджаном, перспективы урегулирования армяно-турецких отношений. В этом контексте она подчеркнула, что усилия, предпринимаемые Европейским союзом, в частности председателем Европейского совета Шарлем Мишелем, не представляют конкуренцию и не направлены против других акторов.

Госпожа Викторин, благодарю за прекрасную возможность интервью. В повестке Армения-ЕС есть множество интересных для обсуждения вопросов. Позвольте начать с вопроса, как Вы себя чувствуете в Армении и как Вы оцените эти три года Вашей дипломатической миссии в Армении в сравнении с Вашей работой в других странах?

Как Вам, наверное, известно, я и в прошлом выполняла дипломатическую миссию в Армении. В 2007-2009 годах я была послом Германии в Армении. Вернувшись сюда в 2019 году, я увидела, что многое изменилось в общей атмосфере страны и в настроениях людей. Было и много положительных шагов, которые мы предприняли в сотрудничестве с Арменией. Так что в целом все было очень позитивно, и у меня было отличное начало, много поездок в регионы, знакомство со многими проектами. Потом мы все оказались в той же сложной ситуации. Во-первых, началась пандемия covid-19, которая привела к локдауну - карантинной ситуации, изоляции, ограничениям в общениях, оставив свои последствия и на сотрудничестве. Потом война 27 сентября 2020 года, послевоенный период, выборы 2021 года ...

Так что это было насыщенное и напряженное время. Естественно, тяжелые переживания армянского народа в этот сложный период трогали и меня. Но я остаюсь оптимисткой. Я люблю Армению, природу Армении. И я рада, что мы можем продолжить нашу миссию после столь долгого перерыва из-за COVID-19. Только в Сюнике за последние месяцы я побывала несколько раз, не говоря уже о других регионах Армении. Такие визиты всегда являются хорошей возможностью познакомиться с людьми, услышать их оценки из первых уст и узнать об их потребностях. Это один из важнейших элементов моей работы в Армении.

Что Вам больше всего нравится в Армении и чем, на Ваш взгляд, больше всего интересна Армения?

Армения - страна древних традиций и культуры. Армения - христианская страна с множеством впечатляющих культурных памятников. Но больше всего меня впечатляет армянский народ, разнообразие характеров и мир яркой и красочной культуры, что я очень ценю. Вчера я участвовала в церемонии закрытия кинофестиваля «Золотой абрикос». Здесь происходит множество событий. Мне очень нравится открывать для себя новые места, новые культурные события. Посредством именно таких событий формируется положительный имидж Армении. Я это очень ценю.

Как Вам известно, 2022 год является очень знаменательным для армянской дипломатии, поскольку в этом году Республика Армения отмечает годовщину установления дипломатических отношений с десятками международных партнеров. Отмечается и 30-летие установления дипломатических отношений между Арменией и Европейским союзом. Как Вы оцените нынешний уровень партнерства Армения-ЕС, и где мы сейчас находимся с точки зрения развития сотрудничества между Арменией и Европейским Союзом?

Попробуем сделать небольшой исторический обзор. Дипломатические отношения между Республикой Армения и Европейским Союзом официально установлены 10 августа 1992 года. Отношения прошли через разные этапы. Изначально мы сотрудничали в рамках TACIS, программы технической помощи странам Содружества Независимых Государств (СНГ) Европейской Комиссии. Я была здесь, когда в Ереване открылась делегация Евросоюза. Произошло это в феврале 2008 года, когда в Армению приехала комиссар Европейского союза по международным отношениям и европейской политике соседства Бенита Ферреро-Вальднер. Меня пригласили в качестве гостя, потому что в то время я была послом Германии в Армении. Открытие полноценной делегации ЕС стало важным шагом в отношениях ЕС-Армения, поскольку мы охватываем все сферы двусторонних отношений. В 2009 г. вступил в силу Лиссабонский договор, который подготовил почву для создания Европейской службы внешних действий, которая теперь отвечает за внешние  отношения ЕС, что стало важной вехой. 24 ноября 2017 года в Брюсселе было подписано Соглашение о всеобъемлющем и расширенном партнерстве (CEPA), открывающее новый путь в отношениях между Европейским Союзом и Арменией. Почему? Мы работали над Соглашением об ассоциации, которое не удалось реализовать в 2013 году. Благодаря CEPA у нас теперь есть рамочное соглашение, охватывающее все сферы двусторонних отношений. Благодаря этому документу, вступившему в силу 1 марта 2021 года, Армения и Европейский Союз имеют возможность сотрудничать во всех сферах. Это очень важно, потому что CEPA является не только правовой основой отношений Армения-ЕС, но и, как заявило правительство Армении, «руководством процесса реформ в Армении».

Если отношения Армения-ЕС рассматривать шире, можно сказать, что европейское направление или евроинтеграция всегда были одним из главных приоритетов внешней политики новой независимой Армении. По крайней мере, в последние 20 лет. Может быть, и больше. За это время стороны реализовали множество проектов, программ, в том числе в рамках политики соседства и расширения ЕС, Восточного партнерства. Для такой страны, как Армения, имеет ли этот долгий путь к европейской интеграции конечную цель или это непрерывный, безостановочный процесс?

Ну, я думаю, это должна решить сама Армения. Армения задает тон нашему сотрудничеству. 2013 год был непростым для отношений Армения-ЕС, но я думаю, что посредством CEPA мы обеспечили очень хорошую основу для отношений. Есть один принцип, который важен для Европейского Союза. «Мы хотим углублять сотрудничество с нашими восточными партнерами, но будем делать это с учетом пожеланий каждой страны». Отсюда и следует принцип «больше большему и меньше меньшему», согласно которому государства-партнеры сами определяют уровень сотрудничества. Очень важно подчеркнуть, что Евросоюз не пытается конкурировать с другими международными партнерами. Считаю важным подчеркнуть видимый положительный результат нашего сотрудничества за последние годы. Рамочное соглашение ЕАЭС показывает, что нам удалось наладить тесные отношения, при этом Армения одновременно является членом и другой интеграционной структуры - Евразийского экономического союза (ЕАЭС). По моему мнению, благодаря этому соглашению мы нашли возможность урегулировать эту ситуацию и пойти навстречу стремлениям Армении. Правительство Армении и граждане Армении должны сами решить, чего они хотят. Если Вы спросите меня, целесообразно ли углублять связи с Евросоюзом, я, естественно, всегда буду за такое решение, потому что я убежденная европейка. Европейский Союз и его государства-члены работают вместе и очень активно в рамках инициативы «Team Europe/Команда Европы». Это четкая демонстрация духа взаимодействия и сотрудничества между нами, ЕС и государствами-членами. И это дало вполне положительные результаты, в частности, во время пандемии COVID-19, а также после войны. Государства-члены присоединились к нашим инициативам, оказывая помощь уязвимым группам, а теперь и к дальнейшим программам сотрудничества с Арменией, в частности,  к инициативе Team Europe на юге Армении в Сюнике.

Вообще, мы довольно часто в ходе различных обсуждений и конференций слышим заявления о необходимости углубления европейской интеграции и отношений с Евросоюзом, выступления о том, что Евросоюз - структура, основанная на определенных ценностях, что есть европейские и общечеловеческие ценности, которые продвигает Евросоюз.  Например: 1) это больше торгово-экономическая зона, следовательно, в основном речь идет об экономическом сотрудничестве и благополучии, 2) это больше цивилизационное пространство, следовательно, речь идет о цивилизационном выборе, и 3) ЕС больше геополитический полюс, следовательно, европейская интеграция - это геополитический выбор.

Вы знаете, я родилась в 1950-е годы, когда Европа еще ощущала тяжкие последствия Второй мировой войны. Я немка, я росла, будучи убежденной, что нужно предотвратить, не допустить еще одной войны, нужно идти на примирение. Я из поколения убежденных европейцев. Я потомок Елисейского соглашения, подписанного между Францией и Германией после Второй мировой войны. Поэтому я убеждена, что Европейский Союз - это союз ценностей. Это то, что объединяло нас с 1950-х годов до сегодняшнего дня, предотвращая повторение мировой войны. Именно, исходя из этого убеждения, Европейский Союз и государства-члены ЕС  поддерживают Украину в борьбе с российской агрессией. Европейский Союз, естественно, является и экономическим союзом. Тем не менее, в основе Евросоюза лежит взаимопонимание, что совместными усилиями всех наших партнеров мы будем стремиться к обеспечению мира и стабильности в Европе. В связи с глобальными вызовами участие и сотрудничество Европейского Союза становятся все сильнее. Мы твердо верим, что должны работать вместе для преодоления глобальных проблем, мы должны защищать наши общие принципы и ценности. ЕС обращается к странам, которые разделяют это убеждение и готовы работать с нами в этом направлении. Эта идея лежит в основе нашего основного стратегического подхода, инициативы Global Gateway, которая заключается в том, что мы действительно хотим работать вместе с нашими партнерами и в областях инфраструктур и в экономических инвестициях, чтобы добиться прогресса для всех нас.

Запланированы ли мероприятия, посвященные 30-летию установления дипломатических отношений между Арменией и ЕС, или, возможно, они уже проведены?

Мы уже начали празднование. Каждый год 9 мая мы отмечаем День Европы, но в Армении его отмечают чуть позже. В этом году в Ереване мы организовали пресс-конференцию, посвященную Дню Европы и 30-летию установления дипломатических отношений между ЕС и Арменией, различные мероприятия для групп с разными интересами. Мы также организовали мероприятия в Гюмри, а затем и в Горисе. В ближайшее время также состоятся мероприятия, которые пройдут осенью, опять же посвященные 30-летию установления дипломатических отношений.

Есть ли какие-либо программы или проекты, реализованные или запланированные Европейским Союзом в Армении, о которых Вы хотели бы рассказать нам?

Во-первых, Европейский Союз является крупнейшим донором Армении. Мы сотрудничаем во многих областях. Как я уже говорила, Европейский Союз поддерживает процесс реформ, осуществляемых в Армении, а это означает, что мы активно участвуем в реформах в области юстиции, полиции и борьбы с коррупцией. ЕС оказывает поддержку многим программам, которые способствуют экономическому развитию во благо граждан РА, особенно в регионах. Армения не ограничивается Ереваном, важно развивать и области. Уже несколько лет мишенью нашего сотрудничества были три области - Лори, Ширак и Тавуш, где реализуются многочисленные программы, в частности, по развитию сферы инноваций, туризма и сельского хозяйства. ЕС совместно с Австрийским агентством развития активно поддерживает развитие «зеленого» сельского хозяйства. Позвольте мне привести еще один пример. В рамках программы «Расширение возможностей развития местных акторов» (LEAD) мы поддерживаем развитие областей и, особенно сельских общин, способствуя сотрудничеству между местными органами власти, бизнес-сообществом и гражданским обществом, реализуются совместные программы, направленные на  развитие общины, опять же в Лорийской, Тавушской и Ширакской областях. В 2021 году по просьбе правительства РА мы направили свою поддержку на юг, осуществив ряд проектов в Сюнике, чтобы способствовать социально-экономическому развитию жителей этого региона. Еще одно направление сотрудничества - «Зеленая сделка» (Green Deal). «Зеленая сделка» стала «мантрой» Европейского Союза, поскольку мы поняли, что можем бороться с изменением климата и обеспечивать устойчивое экономическое развитие, если будем заботиться об экологии и поддерживать «зеленый» бизнес. Энергоэффективность является одним из важных направлений сотрудничества Армения-ЕС. Вместе со странами-членами ЕС и Европейским инвестиционным банком мы ремонтируем ереванские детские сады, чтобы сделать их сейсмостойкими и энергоэффективными. Еще одним важным проектом является проект «ЕС для Севана» (EU4Sevan), который реализует немецкая компания международного сотрудничества GIZ. Другим важным элементом нашего сотрудничества является поддержка гражданского общества. В Армении мы финансируем организации гражданского общества, работающие в сфере прав человека, защиты уязвимых групп и независимых СМИ. Еще одним важным направлением сотрудничества является образовательная сфера. ЕС поддерживает Министерство ОНКС РА в вопросе образовательной стратегии, и мы надеемся, что как только стратегия в сфере образования будет одобрена Национальным собранием РА, мы начнем новую крупную бюджетную поддержку программы образования. В сфере культуры мы сотрудничаем с «Креативной Европой», инициируя в Армении культурные проекты. ЕС предлагает студентам стипендии в рамках программы Erasmus Plus.

Комиссар ЕС Оливер Вархели в прошлом году, находясь в Ереване, сделал широко обсуждаемое заявление, что Европейский Союз может мобилизовать около 2,6 млрд евро на реализацию приоритетных проектов, направленных на обеспечение экономического роста и увеличение рабочих мест в Армении. Я уверен, что Вас много раз спрашивали об этом заявлении, но я хотел бы воспользоваться этой возможностью, чтобы еще раз попросить Вас прокомментировать его. Люди задаются вопросом - «зачем они должны дать нам столько денег?» Иными словами, в чем причина или мотив выделения такой большой помощи Армении?

Позвольте мне еще раз объяснить структуру Экономического инвестиционного плана. Экономический инвестиционный план, доступный для всех стран Восточного партнерства, направлен на привлечение частных и государственных инвестиций для ускорения социально-экономического восстановления после пандемии, создания достойных рабочих мест, поощрения инноваций и ускорения перехода к зеленой и цифровой экономике. Следует подчеркнуть, что упомянутые 2,6 млрд евро - это не пакет грантового финансирования, который будет выделен Евросоюзом, а общий объем возможных инвестиций, которые могут быть мобилизованы в стране в рамках Восточного партнерства в 2021 году, часть Экономического инвестиционного плана, одобренного лидерами Европейского союза и стран Восточного партнерства на саммите, состоявшемся в декабре. Что касается всех инвестиций в рамках Экономического инвестиционного плана, основная часть этих потенциальных инвестиций будет поступать за счет международных финансовых учреждений и инвестиций частного сектора. В настоящее время для обеспечения более крупных инвестиций в Армении мы вместе с Европейским банком реконструкции и развития и Европейским инвестиционным банком используем и другие финансовые инструменты, такие как гарантии или смешанные фонды. Сейчас мы активно работаем над развитием ряда знаковых инициатив. Одна из них направлена на поддержку малого и среднего бизнеса. ЕС обсуждает с банками, как мы можем помочь в строительстве автомагистрали Север-Юг. ЕС и ЕБРР уже содействовали осуществлению технико-экономического обоснования этого большого проекта. Далее у нас будут дополнительные крупные проекты в Сюнике. В рамках одного из них, который находится практически на завершающей стадии разработки, совместно с Европейским инвестиционным банком мы поддержим открытие двух центров Фонда «Дети Армении» (COAF) в Сюнике. Мы совместим это с инициативой ЕС «Team Europe», чтобы сделать больше для малых и средних компаний, для социальной защиты и различных программ в Сюнике. Другой вектор - инициатива «Зеленый Ереван».  В соответствии с первым соглашением, подписанным в конце 2021 г. Еревану будут предоставлены «зеленые» автобусы. Процесс закупки вступил в завершающую стадию. Кроме того, мы вместе работаем и в сфере управления отходами в Ереване.

Следующий вопрос носит более политический, или даже внутриполитический характер. Политическая оппозиция Армении критикует Вас и политические подходы Евросоюза к Армении, заявляя, что Вы поддерживаете действующую власть. Иными словами, когда Вы говорите, что народ Армении, или большая часть ee населения, в 2018 г. после бархатной революции и во время парламентских выборов  2021 года выбрали путь демократии и демократического развития, оппозиционеры возражают. Они заявляют, что это на самом деле касается не демократии и демократических реформ или выбора лучшей жизни, а более глубоких геополитических, региональных изменений, связанных с проблемой Нагорного Карабаха и с 44-дневной войной 2020 года. Как Вы относитесь к такой критике, и как Вы интерпретировали бы эту точку зрения?

Каждый волен высказывать свое мнение. Меня не было здесь в 2018 году, но я знаю, что люди вышли на улицы, потому что хотели перемен. Они выразили желание установить демократию и бороться с коррупцией. Я не думаю, что конкретные события зависят от более тесного сотрудничества с Евросоюзом. У нас были очень хорошие прогнозы, когда я приехала в Армению в 2019 году. Экономика и туризм процветали, и дела действительно шли в правильном направлении. Но вскоре мы столкнулись с пандемией covid-19, а затем и с войной. Принимаю к сведению эту критику. Тем не менее, считаю необходимым найти конструктивное решение конфликта. Задача правительства Армении и гражданского общества - проанализировать, как развивались события и как они их оценивают. Я знаю, что в Национальном собрании ведется расследование событий войны, и я считаю, что необходимо обсудить ее результаты, а затем обсудить их и с армянским обществом. Уверена, что сотрудничество между Европейским Союзом и Арменией отвечает интересам обеих сторон. И я повторю свою мысль. Сотрудничество с Евросоюзом никогда не направлено против третьей стороны, и ЕС не ставит Армению перед выбором.

Вы имеете в виду, что с точки зрения внешней политики отношения с Европейским Союзом не противоречат отношениям с другими международными партнерами.

Да, они не противоречат. И это тоже философия Восточного партнерства. У нас есть четкое указание, что каждый партнер выбирает уровень интеграции и скорость процесса в соответствии со своими пожеланиями.

Госпожа посол, какие перспективы Вы видите для установления долгосрочного мира в регионе, включая прочное и всеобъемлющее решение нагорно-карабахской проблемы и, шире, урегулирование отношений между Арменией и Азербайджаном после войны, с учетом посредничества руководства России, а затем и Евросоюза, переговоров по гуманитарным вопросам, разблокирования транспортных и экономических коммуникаций в регионе, делимитации и демаркации государственных границ между Арменией и Азербайджаном и других вопросов.

Прежде всего, Евросоюз заинтересован в примирении сторон и в стабильном решении проблемы. Мы сожалеем о каждом случившемся инциденте. Необходимо обеспечить  среду, которая будет гарантировать прогресс по ряду вопросов, которые вы упомянули. В этом контексте я должна сказать, что для возвращения оставшихся пленных, а также для поиска без вести пропавших, для достижения прогресса в области разминирования, необходимо делать больше. Действительно, мы приветствуем все усилия, направленные на нормализацию отношений между Арменией и Азербайджаном, и выступаем за всеобъемлющее урегулирование всех вопросов, связанных с конфликтом. Европейский союз решительно поддерживает и нынешние и будущие переговоры по мирным договорам и усилия по примирению пограничных вопросов, разблокированию коммуникаций в регионе. С момента окончания войны в 2020 году мы в дополнение к другим существующим усилиям по содействию нормализации армяно-азербайджанских отношений, вовлечены в этот процесс и на самом высоком уровне - под руководством президента Европейского Совета Шарля Мишеля. Наша цель - добиться успеха во всех этих вопросах.

Одним из ключевых вопросов является формат дипломатических переговоров для достижения политического решения проблемы. Если после войны было абсолютно ясно, что переговоры по урегулированию нагорно-карабахского конфликта ведутся под эгидой трех сопредседателей Минской группы ОБСЕ: России, Франции и США, которые в целом конструктивно сотрудничали в рамках Минской группы, то сейчас ситуация довольно неопределенная. В последние месяцы Москва заявляла, что ее западные партнеры отказались работать с Россией в Минской группе, однако Франция и США официально заявляют о готовности продолжать работу, в том числе в качестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ. В этом свете весьма примечательны активные дипломатические усилия председателя Европейского Совета Шарля Мишеля. В результате его посредничества между лидерами Армении и Азербайджана уже состоялись три-четыре встречи. Укладывается ли посредничество Шарля Мишеля в логику формата сопредседательства Минской группы ОБСЕ, это отдельная или параллельная инициатива?

Позиция Европейского Союза была довольно определенной до войны, также и во время войны. Мы полностью поддерживаем продвижение процесса под эгидой Минской группы ОБСЕ. Процессом действительно руководили сопредседатели Минской группы ОБСЕ. Да, Вы правы, сейчас Европейский Союз занял более активную позицию и играет заметную роль на самом высоком уровне посредством регулярных консультаций и визитов председателя Мишеля и спецпредставителя ЕС по Южному Кавказу и кризису в Грузии Тойво Клаара. Он был здесь 13 и 14 июля. Так что мы находимся в постоянном контакте, лично участвует и председатель Шарль Мишель. Эти усилия никоим образом не направлены на конкуренцию с другими субъектами или против них. Я должна указать на это, потому что существует много спекуляций по этому вопросу. Мы должны говорить о взаимодополняемости, а не о конкуренции. Три трехсторонних встречи, прошедшие в декабре в 2021 года, в апреле и мае  2022 года в Брюсселе, были направлены на поддержку устойчивого решения. В то же время и спецпредставитель ЕС Тойво Клаар инициировал встречи на высоком уровне между секретарем Совета безопасности Армении Арменом Григоряном и советником президента Азербайджана Хикметом Гаджиевым. Эти посредничества на высоком уровне, качество контактов - это вклад, который мы можем внести в это дело, и Европейский Союз действительно привержен продолжению наших усилий в этих форматах. Естественно, мы прислушиваемся к пожеланиям обеих стран. Но повторяю, это не конкуренция, это взаимодополняемость за счет других усилий. Мы также приветствуем прямой контакт между министрами иностранных дел Армении и Азербайджана, который состоялся 16 июля в Тбилиси. ЕС приветствует установление прямого контакта между двумя министрами иностранных дел. Я думаю, что все эти элементы объединяются, и прилагаются усилия для поиска стабильного решения между двумя странами.

И последний вопрос. Видите ли Вы реальные возможности для нормализации отношений между Арменией и Турцией, учитывая начавшийся дипломатический диалог на уровне спецпредставителей? Какова позиция Евросоюза по этому вопросу, особенно относительно возможности открытия армяно-турецкой границы?

Евросоюз всегда активно поддерживает процессы нормализации отношений. Были публичные заявления, в которых подчеркивалось, что мы поддерживаем инициативу прямых переговоров между Арменией и Турцией. Надеюсь, это приведет к урегулированию отношений. Важным шагом  стал телефонный разговор между премьер-министром Армении Пашиняном и президентом Турции Эрдоганом. Европейский Союз уже много лет проявляет активность и поддерживает нормализацию отношений между Арменией и Турцией. Мы хотим видеть прогресс, потому что считаем, что это выгодно для народов и откроет для них новые возможности.